Sexualidad DEBATAMOS!!!
- José Ramón Amor Pan
- Autor del tema
16 años 1 mes antes #47395
por José Ramón Amor Pan
Respuesta de José Ramón Amor Pan sobre el tema Re: Sexualidad DEBATAMOS!!!
Al menos en lo que se refiere a mí, manejo un concepto amplio de la sexualidad, que es mucho más que la simple genitalidad o la sola afectividad: los aspectos biológicos de la sexualidad forman un entramado con los factores psicológicos y sociales, y todos ellos empiezan a influir desde el nacimiento y siguen haciéndolo por el resto de nuestra vida.
Sexualidad y afectividad son las dos caras de una única moneda, son indisociables. Es verdad que hay quien piensa que puede darse sexualidad sin afectividad, y viceversa; pero los hechos han demostrado que eso no se corresponde con la naturaleza humana y que esa manera de entender las cosas conduce en el medio y largo plazo a problemas de salud muy serios.
La sexualidad es una dimensión constitutiva de la persona: el ser humano percibe, siente, piensa y quiere como varón o como mujer. La sexualidad es una forma de expresión privilegiada de la persona y debe ser entendida y vivida como un lenguaje de personas: la sola afectividad desencarnada o la genitalidad sin alma alienan a la persona.
El gran problema de la afectividad-sexualidad de las personas con SD es que la hemos tratado o bien sólo como genitalidad (y entonces cualquier gesto de cariño lo veíamos con un tinte genital y pensábamos que eran hipersexuales) o bien como eternos niños, que sólo pensaban en términos de cariño y nunca en términos de genitalidad... El resultado, lo sabemos bien.
En este sentido, querida Chus, me permito invitarla a leer lo que sobre esta temática he publicado en este Portal, con la ilusión de que le resulte de utilidad.
Sexualidad y afectividad son las dos caras de una única moneda, son indisociables. Es verdad que hay quien piensa que puede darse sexualidad sin afectividad, y viceversa; pero los hechos han demostrado que eso no se corresponde con la naturaleza humana y que esa manera de entender las cosas conduce en el medio y largo plazo a problemas de salud muy serios.
La sexualidad es una dimensión constitutiva de la persona: el ser humano percibe, siente, piensa y quiere como varón o como mujer. La sexualidad es una forma de expresión privilegiada de la persona y debe ser entendida y vivida como un lenguaje de personas: la sola afectividad desencarnada o la genitalidad sin alma alienan a la persona.
El gran problema de la afectividad-sexualidad de las personas con SD es que la hemos tratado o bien sólo como genitalidad (y entonces cualquier gesto de cariño lo veíamos con un tinte genital y pensábamos que eran hipersexuales) o bien como eternos niños, que sólo pensaban en términos de cariño y nunca en términos de genitalidad... El resultado, lo sabemos bien.
En este sentido, querida Chus, me permito invitarla a leer lo que sobre esta temática he publicado en este Portal, con la ilusión de que le resulte de utilidad.
Responder a José Ramón Amor Pan
- Chus
- Autor del tema
16 años 1 mes antes #47388
por Chus
Respuesta de Chus sobre el tema Re: Sexualidad DEBATAMOS!!!
He visto que en mi anterior mensaje que sólo aparece C como nombre, donde debería poner Chus.
Responder a Chus
- c
- Autor del tema
16 años 1 mes antes #47385
por c
Respuesta de c sobre el tema Re: Sexualidad DEBATAMOS!!!
Aunque la sexualidad normalmente se liga a la afectividad no son la misma cosa.
Se pueden tener relaciones afectivas, sin llegar a tener relaciones sexuales, y lo contrario también.
Es este debate se habla más de afectividad que de sexo !!
El sexo es: besos, caricias,planificación, orgasmos, masturbación... palabras que en el debate iniciado aún no se han mencionado.
La atracción por otra persona, pero no de forma amistosa solamente, sino con intenciones de relaciones sexuales... tampoco ha salido en el debate.
¿De qué hablamos pues?
Se pueden tener relaciones afectivas, sin llegar a tener relaciones sexuales, y lo contrario también.
Es este debate se habla más de afectividad que de sexo !!
El sexo es: besos, caricias,planificación, orgasmos, masturbación... palabras que en el debate iniciado aún no se han mencionado.
La atracción por otra persona, pero no de forma amistosa solamente, sino con intenciones de relaciones sexuales... tampoco ha salido en el debate.
¿De qué hablamos pues?
Responder a c
- Patricia Biront
- Autor del tema
16 años 2 meses antes #47358
por Patricia Biront
Respuesta de Patricia Biront sobre el tema Re: Sexualidad DEBATAMOS!!!
Estoy totalmente de acuerdo con Luis cuando dice que la escuela en el tema de afectividad/sexualidad no es abordado con seriedad ni con los alumnos con S.D. ni con ningún otro. Creo como también él cita, en eso tendríamos que estar a estas alturas todos de acuerdo. Por otro lado aquí entran muchos intereses en juego, para que el tema siga siendo "tabú" y no se hagan talleres para padres o charlas informativas y educativas a cargo de profesionales idóneos en los institutos a donde concurren nuestros hijos,que sirva de disparador para que ellos hagan esas preguntas que no se animan, muchas veces, a hacérnosla a nosotros los padres y terminan aprendiendo cualquier cosa de algunos amigos que evacuan sus dudas... una barbaridad. Porque como la comunidad educativa la componen no solo la institución escolar (aquí también concuerdo con Luis), sino docentes, personal auxiliar, alumnos, padres, también directivos que tienen creencias religiosas o no por ser un colegio privado laico, también la integran religiosos/as, porque en los colegios confesionales los directores son mayormente religiosos o religiosas y como ejemplo en las escuelas Judaicas sucederá lo mismo, bueno entonces nuestros hijos manejan la poca o mucha, buena o mala información que comienzan a tener desde pre adolescentes en adelante como pueden, con información que viene muchas veces de sus hogares, cuando son abiertos y hablan de la misma forma cuando se trata de sexo (pero son los menos), la mayoría de los padres, educados como fuimos, nos empecinamos en cometer viejos errores que nuestros padres cometieron con nosotros, por miedo a afrontar unan charla abierta, cuando de afectividad y sexualidad se trata, diría más si es una mujercita pre adolescente es mucho peor, más miedos en la casa , más tabúes, más restricciones a la hora de salir por ejemplo que con sus hermanos varones.
Es espectacular la nota que ha escrito Beatriz y como lo ha hecho, cómo me ha puesto a pensar con el trabajo que ha realizado y con los dos ejemplos que coloca, es de una claridad y de un sentido común pocas veces visto y hasta uno llega a pensar, para ser honesta, .... cómo no se me ocurrió pensar ésto a mi antes... Sino las pruebas al canto, Luis disparó el debate y es espectacular, me encanta leerlos a cada uno de Uds. y hoy me animé a hacerlo yo.
Si volvemos a los dos ejemplos en donde una notita es bien aceptada por el muchachito del que la niña estaba "enamorada" y por supuesto quería averiguar primero si del otro lado existía el mismo interés, segundo quería lograr una cita con él (eso nos habla de que la integración es un éxito a voces y una necesidad social ya), como hacen muchas compañeras de su edad; ahora bien comparémosla con la compañerita que le envió otra cartita al muchachito "de sus amores" diríamos por aquí, pero otrora, estoy volviéndome grande, ya ni se usa, pero para que me entiendan. Esta cartita primero llega a manos de alguien que no tiene el menor interés en ella, segundo el muchachito sabe que hay diferencias insalvables entre ellos y decide por otra parte que su compañera no debería hacer ésto ni con él ni con ninguno, por eso pasa de una opinión sobre lo que él siente sobre ella a una acción, ya que decide en nombre de todos los "convencionales" de su aula dirigirse a la autoridad más cercana y entregarle la nota, para que actúe en consecuencia y por supuesto encuentra eco en una institución prejuiciosa, discriminatoria, aunque integre personas con NEE.... cosa de locos, si uno lo piensa más detenidamente.... pues así es la sociedad, así actúa la sociedad en la que vivimos. Solo que estos dos ejemplos tan bien presentados por la autora, muestran las miserias del sistema o por lo menos una, porque las hay y muchas. Ahora me he puesto a pensar y les pido que hagan lo mismo. Imagínense muchachos/as "convencionales" alborotados/as por su pre adolescencia o adolescencia declarada ya, enviándose notas, saliendo, poniéndose de novios, yendo al mismo colegio y compartiendo el aula, hagamos un paralelismo con los ejemplos de Beatriz, más aún imaginemos a aquellos que se besan a escondidas, cuando tarda en llegar un poco la maestra luego del recreo, o el profesor y no llega tampoco un preceptor/ra, también van a querer expresar lo que sienten el uno por el otro y les adelanto que aquí la mayoría de los muchachos lo hacen, como salirse de clase con cualquier pretexto para irse a fumar al baño o fuman durante el recreo. Qué actitud creen Uds. que toman las autoridades, más aún qué actitud creen que toma la comunidad educativa toda. Pues exactamente la misma que en el caso de las dos muchachitas integradas, aquellos que no sean vistos o interceptados escribiendo o enviando notas, pues todo bien, si no los encuentran besándose, pues también todo perfecto, pero aquellos que son encontrados en la clase de matemática por dar un ejemplo y la profesora/or, intercepta dos alumnos enviándose cartitas de amor, qué actitud tomaría? Si está escribiendo fórmulas en el pizarrón se gira y ve a una parejita dándose un beso qué haría el docente? Qué pasa con aquellos que son encontrados fumando? Lo que quiero que se entiendan es que toda la comunidad educativa, salvo excepciones, bueno los llamaría a dirección para primero retarlos y decirles que sus padres serán citados y etc. etc. o sea los "pondrían en caja" los reprimirían, sé de muy pocas instituciones con mentalidad abierta y preparados para afrontar estos temas y otros mucho más complejos hablando de sexualidad por supuesto, que optan por acompañar, contener, ser referentes. La mayoría actuaria como conté y luego de citar a los padres, queda en cada familia cómo encara el tema si bien o mal y en el medio los muchachitos que mucho de ésto no entienden y tampoco les interesa pues lo que quieren es vivir su adolescencia, como su misma palabra lo indica, adolece, o sea les falta mucho todavía como para hacerse problemas con estas pavadas de mayores, si entre ellos encuentran referentes, amigos, novios, información que nosotros por los motivos que fueran, vivimos discutiendo pero nunca hay una política a seguir al respecto y seguimos y seguiremos en deuda con ellos, pero no porque están integrados y tienen S.D., seguiremos en deuda con todos, aquí no hay diferencia, mientras los adultos debatamos y debatamos, sin preguntarle a ellos, sin ocuparnos de ellos, bueno ellos hacen lo que pueden o lo que le permitimos hacer o lo que quieren, pero vuelvo a repetir, como comencé diciendo parafraseando a Luis, la educación sexual no existe en las escuelas ni para los alumnos con S.D. ni para ninguno. Entonces todos los problemas que se desprendan de ella, pues educación no tienen, los llevará a tener problemas o a ser disciplinados o negándoles su derecho a la educación en afectividad/sexualidad pero a todos los alumnos, se entiende. Mientras por poder, etc. etc. creo que ya lo aclaré, los adultos siguen discutiendo quién se encargará de ocuparse de este tema tan importante, que si los padres, que si los padres y la escuela, que si las escuelas de vida, que si los talleres para padres (pues muchos no saben ni cómo abordarlo ni cómo explicarles, ni qué explicarles) que si charlas, debate para los alumnos, a lo que la mayoría se niega porque la religión de mi hijo no es la del compañerito/a, que nuestra educación en valores es otra y no la del grupo, que la iglesia dijo, que el rabino dijo, que etc. etc. Lo cierto es que la INTEGRACIÓN ASEXUADA es una realidad hoy pero para todos los alumnos, no específicamente para nuestros hijos con S.D., sino que así tal cual funciona para todos y creo que siendo algo tan serio debiera ser tomado, a partir de la reflexión tan particular de Beatriz, tan clara tan simple, pero tan contundente, con la responsabilidad, seriedad y competencia que el caso amerita por las autoridades de la educación, de la religión, por los padres, por los dirigentes de esta sociedad toda con respuestas a corto y largo plazo, pero comenzar a hacer de una vez por todas.
Es espectacular la nota que ha escrito Beatriz y como lo ha hecho, cómo me ha puesto a pensar con el trabajo que ha realizado y con los dos ejemplos que coloca, es de una claridad y de un sentido común pocas veces visto y hasta uno llega a pensar, para ser honesta, .... cómo no se me ocurrió pensar ésto a mi antes... Sino las pruebas al canto, Luis disparó el debate y es espectacular, me encanta leerlos a cada uno de Uds. y hoy me animé a hacerlo yo.
Si volvemos a los dos ejemplos en donde una notita es bien aceptada por el muchachito del que la niña estaba "enamorada" y por supuesto quería averiguar primero si del otro lado existía el mismo interés, segundo quería lograr una cita con él (eso nos habla de que la integración es un éxito a voces y una necesidad social ya), como hacen muchas compañeras de su edad; ahora bien comparémosla con la compañerita que le envió otra cartita al muchachito "de sus amores" diríamos por aquí, pero otrora, estoy volviéndome grande, ya ni se usa, pero para que me entiendan. Esta cartita primero llega a manos de alguien que no tiene el menor interés en ella, segundo el muchachito sabe que hay diferencias insalvables entre ellos y decide por otra parte que su compañera no debería hacer ésto ni con él ni con ninguno, por eso pasa de una opinión sobre lo que él siente sobre ella a una acción, ya que decide en nombre de todos los "convencionales" de su aula dirigirse a la autoridad más cercana y entregarle la nota, para que actúe en consecuencia y por supuesto encuentra eco en una institución prejuiciosa, discriminatoria, aunque integre personas con NEE.... cosa de locos, si uno lo piensa más detenidamente.... pues así es la sociedad, así actúa la sociedad en la que vivimos. Solo que estos dos ejemplos tan bien presentados por la autora, muestran las miserias del sistema o por lo menos una, porque las hay y muchas. Ahora me he puesto a pensar y les pido que hagan lo mismo. Imagínense muchachos/as "convencionales" alborotados/as por su pre adolescencia o adolescencia declarada ya, enviándose notas, saliendo, poniéndose de novios, yendo al mismo colegio y compartiendo el aula, hagamos un paralelismo con los ejemplos de Beatriz, más aún imaginemos a aquellos que se besan a escondidas, cuando tarda en llegar un poco la maestra luego del recreo, o el profesor y no llega tampoco un preceptor/ra, también van a querer expresar lo que sienten el uno por el otro y les adelanto que aquí la mayoría de los muchachos lo hacen, como salirse de clase con cualquier pretexto para irse a fumar al baño o fuman durante el recreo. Qué actitud creen Uds. que toman las autoridades, más aún qué actitud creen que toma la comunidad educativa toda. Pues exactamente la misma que en el caso de las dos muchachitas integradas, aquellos que no sean vistos o interceptados escribiendo o enviando notas, pues todo bien, si no los encuentran besándose, pues también todo perfecto, pero aquellos que son encontrados en la clase de matemática por dar un ejemplo y la profesora/or, intercepta dos alumnos enviándose cartitas de amor, qué actitud tomaría? Si está escribiendo fórmulas en el pizarrón se gira y ve a una parejita dándose un beso qué haría el docente? Qué pasa con aquellos que son encontrados fumando? Lo que quiero que se entiendan es que toda la comunidad educativa, salvo excepciones, bueno los llamaría a dirección para primero retarlos y decirles que sus padres serán citados y etc. etc. o sea los "pondrían en caja" los reprimirían, sé de muy pocas instituciones con mentalidad abierta y preparados para afrontar estos temas y otros mucho más complejos hablando de sexualidad por supuesto, que optan por acompañar, contener, ser referentes. La mayoría actuaria como conté y luego de citar a los padres, queda en cada familia cómo encara el tema si bien o mal y en el medio los muchachitos que mucho de ésto no entienden y tampoco les interesa pues lo que quieren es vivir su adolescencia, como su misma palabra lo indica, adolece, o sea les falta mucho todavía como para hacerse problemas con estas pavadas de mayores, si entre ellos encuentran referentes, amigos, novios, información que nosotros por los motivos que fueran, vivimos discutiendo pero nunca hay una política a seguir al respecto y seguimos y seguiremos en deuda con ellos, pero no porque están integrados y tienen S.D., seguiremos en deuda con todos, aquí no hay diferencia, mientras los adultos debatamos y debatamos, sin preguntarle a ellos, sin ocuparnos de ellos, bueno ellos hacen lo que pueden o lo que le permitimos hacer o lo que quieren, pero vuelvo a repetir, como comencé diciendo parafraseando a Luis, la educación sexual no existe en las escuelas ni para los alumnos con S.D. ni para ninguno. Entonces todos los problemas que se desprendan de ella, pues educación no tienen, los llevará a tener problemas o a ser disciplinados o negándoles su derecho a la educación en afectividad/sexualidad pero a todos los alumnos, se entiende. Mientras por poder, etc. etc. creo que ya lo aclaré, los adultos siguen discutiendo quién se encargará de ocuparse de este tema tan importante, que si los padres, que si los padres y la escuela, que si las escuelas de vida, que si los talleres para padres (pues muchos no saben ni cómo abordarlo ni cómo explicarles, ni qué explicarles) que si charlas, debate para los alumnos, a lo que la mayoría se niega porque la religión de mi hijo no es la del compañerito/a, que nuestra educación en valores es otra y no la del grupo, que la iglesia dijo, que el rabino dijo, que etc. etc. Lo cierto es que la INTEGRACIÓN ASEXUADA es una realidad hoy pero para todos los alumnos, no específicamente para nuestros hijos con S.D., sino que así tal cual funciona para todos y creo que siendo algo tan serio debiera ser tomado, a partir de la reflexión tan particular de Beatriz, tan clara tan simple, pero tan contundente, con la responsabilidad, seriedad y competencia que el caso amerita por las autoridades de la educación, de la religión, por los padres, por los dirigentes de esta sociedad toda con respuestas a corto y largo plazo, pero comenzar a hacer de una vez por todas.
Responder a Patricia Biront
- Angela García
- Autor del tema
16 años 2 meses antes #47354
por Angela García
Respuesta de Angela García sobre el tema Re: Sexualidad DEBATAMOS!!!
Intento de nuevo.
Magnífico debate. Todas las consideraciones que hacen en el foro llenas de razón.
Añado la experiencia de 31 años junto a una persona con s de Down: Integrado escuela pública de pueblo pequeño (logré que asistiera con compañeros 3 años menores por lo que su nivel educativo era igual) donde se dió el primer enamoramiento, asómbrense, de una preciosa nena rubia hacia él.Pubertad y adolescencia con gran actividad deportiva en escuela municipal natación y sus correspondientes códigos de conducta en vestuarios...(creo muy importante), serenatas a las jóvenes de la calle con canciones de la tuna.Preparación para la vida laboral, cursos INEM, acceso a un trabajo (es muy afortunado)y se hace novio de una chica, también trabajadora, con s de Down.Etapa formidable de conversaciones telefónicas, paseos de la mano, besitos y arrumacos... hasta que familiares de personas con sindrome de down, ajenas a los novios, no ven con buenos ojos los besitos en público (como el resto de los jóvenes), convencen al profesorado orientador y se les hace cortar (les aseguro que no montaban ningún espectáculo; yo recibía informes de conocidos y todo entraba en la normalidad). No fue el corte traumático. La vida siguió. Ha "aprendido" muy a su pesar lo difícil de encontrar una persona. Pero él sigue soñando y enamorándose (ahora de una motera que lo lleva a hacer caballitos y sabe que tiene novio)... Soñar es también una manera de poner sal a la vida.
Magnífico debate. Todas las consideraciones que hacen en el foro llenas de razón.
Añado la experiencia de 31 años junto a una persona con s de Down: Integrado escuela pública de pueblo pequeño (logré que asistiera con compañeros 3 años menores por lo que su nivel educativo era igual) donde se dió el primer enamoramiento, asómbrense, de una preciosa nena rubia hacia él.Pubertad y adolescencia con gran actividad deportiva en escuela municipal natación y sus correspondientes códigos de conducta en vestuarios...(creo muy importante), serenatas a las jóvenes de la calle con canciones de la tuna.Preparación para la vida laboral, cursos INEM, acceso a un trabajo (es muy afortunado)y se hace novio de una chica, también trabajadora, con s de Down.Etapa formidable de conversaciones telefónicas, paseos de la mano, besitos y arrumacos... hasta que familiares de personas con sindrome de down, ajenas a los novios, no ven con buenos ojos los besitos en público (como el resto de los jóvenes), convencen al profesorado orientador y se les hace cortar (les aseguro que no montaban ningún espectáculo; yo recibía informes de conocidos y todo entraba en la normalidad). No fue el corte traumático. La vida siguió. Ha "aprendido" muy a su pesar lo difícil de encontrar una persona. Pero él sigue soñando y enamorándose (ahora de una motera que lo lleva a hacer caballitos y sabe que tiene novio)... Soñar es también una manera de poner sal a la vida.
Responder a Angela García
- admin
16 años 2 meses antes #47353
por admin
Respuesta de admin sobre el tema Re: Sexualidad DEBATAMOS!!!
Estimada Ángela:
Ya ve que ha conseguido entrar. ¿Qué quiere decir que le saltan los códigos?
Canal Down21
Ya ve que ha conseguido entrar. ¿Qué quiere decir que le saltan los códigos?
Canal Down21
Responder a admin
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