Algún forero tiene algún hijo cursando secundaria?

  • Chus
  • Autor del tema
15 años 6 meses antes #48997 por Chus
Gracias Gunilde, tu punto de vista como profesora de la fundación muestra la realidad de la mayoría de los casos.

Betty, cojo tu ofrecimiento de que me cuentes la experiencia de Ana Paula.

También confío en que el resto de padres que tengan algo que aportar lo hicieran.

Y pidiendo mucho, algún profesor de la ESO.

Qué dificultades se encuentran los profesores en el instituto ?

Qué propuestas harían para mejorarlo?

Cómo se desarrolla un día cualquiera de clase ?

Es difícil la integración plena curricular y social, pero no creéis que algo se podrá cambiar. Además recientemente han aparecido las siguientes noticias, el ministerio de educación va a elaborar:

****Plan específico de la educación inclusiva:

www.sindromedown.net/index.php?idIdioma=...=775&volverPortada=1

También se ha aprobado:
Orden EDU/2949/2010, de 16 de noviembre, por la que se crea el ****Foro para la Inclusión Educativa del Alumnado con Discapacidad y se establecen sus competencias, estructura y régimen de funcionamiento.

Con representación del CERMI,

No será en estos foros y con nuestros representantes donde tengamos que plantear las carencias actuales y cómo nos gustaría que fuera en un futuro la secundaria, para lograr un mayor éxito.

Los alumnos abandonan porque no hay éxito en el proyecto...
No hay éxito porque los planteamientos no son los adecuados...

Pero si no hay alumnos los planteamientos actuales no cambiarán, por qué en lugar de solucionar el problema le bordeamos ?


Si la educación inclusiva funciona en primaria, no habría que intentar un esfuerzo colectivo para que funcionaria también en secundaria.

Nosotros no podemos tener bajo control todos los temores futuros, pero creo que sí debemos ponerle atención para intentar mejorar siempre lo que se da como establecido, si lo que hay no nos gusta.
  • Emilio Ruiz
15 años 6 meses antes #48996 por Emilio Ruiz
Respuesta de Emilio Ruiz sobre el tema Re: Algún forero tiene algún hijo cursando secundaria?
Estimada Chus:

Creo que deberías de leer detenidamente el mensaje que te envía Gunilde, la autora del artículo que te recomendé, porque te da algunas ideas muy interesantes para reflexionar sobre ellas.

En cuanto a tu pregunta respecto a ¿qué hacer?, pues la respuesta es la misma de siempre: seguir luchando por la integración escolar y social de las personas con síndrome de Down. El esfuerzo hecho en Primaria tiene que tener continuidad en Secundaria. Aunque en lo curricular haya desfase, aunque en lo social la integración sea mínima, hemos de procurar que estén el mayor tiempo posible en entornos normalizados. Por ellos y por los demás, que tienen que acostumbrarse a verles en todo tipo de situaciones y en el instituto su presencia es una forma más de educar a la sociedad en la tolerancia y el respeto. El límite estaría, a mi modo de ver, en el momento en que el agobio que les supone permanecer en Secundaria no compense el esfuerzo que se está haciendo. Hasta ese momento, que estén todo lo que puedan.

Respecto al trato en la calle, es llevándoles a centros ordinarios como educamos a los demás en la forma de tratarles. Y no hace falta especialistas. La señora del estanco, el conductor del autobús, la taquillera del cine, el policía, el camarero, tratan a las personas con síndrome de Down con la normalidad que les proporciona su sentido común y no han hecho ningún cursillo ni han leído ningún artículo especializado. Basta la buena voluntad. Pero han de encontrarse con ellos para poder acostumbrarse a su trato y la responsabilidad de mantenerlos en entornos ordinarios es de los padres.

La Secundaria tiene muchas lagunas en el ámbito de la integración, es cierto. Es posible que hoy por hoy no esté preparada para acoger a este tipo de alumnos. Pero no es alejándoles de la etapa como conseguiremos en el futuro que esto mejore. Hay que seguir planteando al sistema educativo este reto, chico tras chico, hasta que se tomen las medidas necesarias.

Comprendo tu situación. Comprendo tu temor. Pero mirando con una visión a largo plazo verás que antes has tenido temores semejantes: ¿le admitirán en la familia?; ¿le irá bien en la escuela, en Educación Infantil?; ¿qué será de ella cuando pase a Primaria?; ¿llegará a leer?; ¿la admitirán los compañeros?... Tantos y tantos temores que el tiempo ha ido poniendo en su lugar real. A veces nos preocupamos en exceso, por temas que no siempre está en nuestra mano controlar.

Por último, respecto a la integración social en el instituto, Gunilde te da la clave en su respuesta. Los demás compañeros no les tratan como a un amigo más, pero se mantiene el respeto y el cariño, con algunos toques de sobreprotección y de ayuda y cierta indiferencia en algunos casos. No es por ahí por donde suele haber problemas.

Es cierto que si no hay más chicos y chicas con síndrome de Down de su edad en el pueblo es difícil fomentar la amistad, porque como te dice Gunilde la amistad real se produce entre chicos como ellos, con quienes encuentran la verdadera complicidad. Ahí Irene tiene una limitación importante.

Me parece estupendo que sigas luchando con ahínco por la integración de Irene y que exijas al instituto que ponga todo de su parte. Ten en cuenta, sin embargo, las reflexiones que te hemos hecho, porque forman parte de una realidad que está ahí.

Un afectuoso saludo

Emilio Ruiz
Canal Down21
  • betty
  • Autor del tema
15 años 6 meses antes #48995 por betty
Estimada Chus: Consulto y leo con habitualidad el foro, aunque participo de vez en cuando. En este caso, y si crees que puede servirte nuestra experiencia, Ana Paula (casi 15 años) esta por iniciar el 1er año de polimodal (equivalente a los últimos 3 años de secundaria) en la Pcia. de Buenos Aires - Argentina.
Si lo crees oportuno, tenes mi correo para lo que necesites. Besos para vos y para Irene.

Betty
  • CHUS
  • Autor del tema
15 años 6 meses antes #48994 por CHUS
Gracias Emilio por tu atención.

A ver si se anima algún padre o profesor a contarme sus experiencias.

En cuanto a lo que cuentas en la última intervención: si tan difícil es conseguir que acaben la ESO, si tan diferentes son los intereses con sus compañeros, si tanto desfase curricular hay, si apenas hay relación... qué hacer ? no intentarlo porque más pronto que tarde llegará el fracaso !

Y entonces para qué el esfuerzo de la integración en primaria si luego no se le da continuidad ?

Y no es duro salir a la calle y enfrentarse a la vida diaria, donde no hay profesionales preparados para tratarles y comprenderles, qué hacer pues?

Desde mi ignorancia en la educación secundaria en integración y en el viaje que inicio ahora anticipándome a cuando Irene comience esa etapa, la opinión que tengo es que la ESO no está preparada para acoger a alumnos con discapacidad intelectual, y que es ahí donde está verdaderamente el fallo, cuando es una etapa de educación obligatoria. Entonces como todo problema hay que abordarlo de frente, yendo al fondo. Habrá que disponder los medios para que los chicos con capacidades diferentes en esta etapa puedan seguir aprendiendo y lo hagan en centros ordinarios... eso en cuanto a lo puramente educativo: profesorado, curriculu, etc.
En cuanto a la integración social, si en un instituto no aceptan a nuestro hijo con s.d. el resto de compañeros, lo van a hacer fuera de clase ?
Y si vives en un pueblo donde eres la única persona con s.d. qué espectativas se pueden esperar?

A lo mejor me pego un tortazo tremendo, pero te aseguro que lo voy a intentar y antes de que a Irene le corresponda acudir intentaré que tenga los medios necesarios. Además de porque lo creo, porque no hay ninguna otra alternativa, y ante esta realidad hay que tomar una decisión.
  • gunilde
  • Autor del tema
15 años 6 meses antes #48993 por gunilde
Hola Chus,

soy la profesora que en la F.S.D. de Cantabria se encarga del trabajo con los alumnos que están escolarizados en centros de secundaria ordinarios en Cantabria. Como ya sabrás, acuden una vez a la semana a la Fundación durante toda una mañana, con el fin de recibir una atención más ajustada a sus posibilidades. Nuestra experiencia es muy variada: los hay cuya integración en todos los aspectos es más que aceptable, otros tienen un desfase curricular muy importante, pero socialmente se defienden y se encuentran a gusto, y también hay algunos para los que esta etapa es un auténtico calvario - y por tanto, también lo es para sus padres.

El ajuste del trabajo académico a su capacidad real depende en gran medida del empeño del profesor que les toque en cada momento - pero es algo que también ocurre en Primaria, y también vale para los niños que no tienen discapacidad...

En Cantabria vemos la tendencia de las aulas de educación especial sobre todo en los centros concertados. También hay algún instituto público que lo tiene, pero ha sido a petición expresa de la dirección. La ventaja de estas aulas es que son pocos alumnos y el trabajo que se lleva a cabo es más realista - no tiene nada que ver con los objetivos de secundaria. Por otro lado, la integración social es escasa.
De todos modos, esta integración real es difícil; nosotros no conocemos en estas edades amistades recíprocas verdaderas. Tampoco - afortundamente - casos de rechazo o de aislamiento; la relación con los demás compañeros de clase parece basarse sobre todo en el respeto, la ayuda o la protección o cierta indiferencia. A veces decimos que para ellos, la integración se acaba cuando suena el timbre y cada uno se va a su casa.

Experiencias concretas y personales te podrán contar sin duda los padres de estos chavales; yo les informaré de tu mensaje en este foro, y seguro que algunos se animan a escribirte.

Para finalizar, y aunque no tiene que ver directamente con tu pregunta, comentarte que yo veo verdaderas amistades y de "pandilla" cuando se juntan aqui los viernes por la mañana, o en cualquier otro momento que se ven. Hacen lo mismo que cualquier adolescente: se llaman, quedan, van al cine, a cumpleaños, ven los partidos juntos..., y creo que en estas edades, fomentar que tengan amigos y compañeros "de verdad" es también muy importante, al margen de como les vaya en el instituto.

Un saludo,

Gunilde
  • Emilio Ruiz
15 años 6 meses antes #48992 por Emilio Ruiz
Respuesta de Emilio Ruiz sobre el tema Re: Algún forero tiene algún hijo cursando secundaria?
Estimada Chus:

Sigo insistiendo en que me gustaría que otros padres o profesores te contasen su experiencia personal sobre la integración en Secundaria.

Respecto a tus preguntas, en Secundaria también se puede repetir dos veces y pueden permanecer hasta los 18 años de edad e incluso más.

No tengo claro, sin embargo, que merezca la pena agotar todo el tiempo que permite la ley para que permanezcan en la etapa, teniendo en cuenta las dificultades que hemos mencionado. Nuestra experiencia con los chicos y chicas que están o han estado en Secundaria es que para ellos se convierte en una larga y dura travesía, que al final ni siguiera les lleva a obtener el Título, ya que sus adaptaciones curriculares son tan significativas que se alejan demasiado de lo establecido como objetivos mínimos.

¿Cuál es la finalidad, por tanto, de mantenerlos hasta el final en Secundaria? En lo curricular el desnivel es muy grande y en lo social apenas hay relación con los compañeros del centro. Se ha de tener en cuenta que los chicos de la ESO tienen intereses, temas de conversación y capacidades que son muy distintos a los de los adolescentes con síndrome de Down. La integración social con los compañeros no es algo sobre lo que los profesores puedan hacer gran cosa, salvo trabajar los valores o hacer programas de entrenamiento en habilidades sociales. Pero la realidad es que los chicos se juntan al final con quienes ellos quieren y no es habitual que un joven sin discapacidad elija a otro con síndrome de Down como compañero de juegos.

Mi planteamiento es que permanezcan el mayor tiempo posible entre 1º y 2º de ESO, en el primer ciclo, pues es un nivel más sencillo y además suelen ser maestros quienes imparten las clases, con lo cual están más acostumbrados a atender a la diversidad del alumnado y tienen más recursos metodológicos. En 3º y 4º los profesores son licenciados universitarios y el grado de atención que suelen proporcionar a los alumnos con necesidades educativas especiales que llegan a estos niveles suele estar bastante limitado.

Las aulas específicas pueden ser una alternativa, pues ofrecen una solución intermedia, ya que en ellas se pueden trabajar objetivos y contenidos adaptados curricularmente a su nivel, a sus intereses y a sus necesidades, mientras comparten muchos espacios y tiempos con los demás chicos en el espacio físico del instituto.

No obstante, como siempre, cada caso es distinto y habrá que estudiarlo individualmente. La experiencia de muchos chicos y chicas en la etapa, sin embargo, indican que el esfuerzo que requiere no merece plantearse como objetivo que terminen, sino que pasen lo mejor que puedan el tiempo que estén. El peligro de insistir en que finalicen la Secundaria está en que se les puede exigir más de lo que pueden dar de sí y producir más daño que beneficio en el intento.

Un cordial saludo

Emilio Ruiz
Canal Down21
Moderadores: Emilio RuizEmilio Ruiz