La búsqueda de la felicidad
- Saro
- Autor del tema
11 años 8 meses antes #55950
por Saro
Respuesta de Saro sobre el tema Re: La búsqueda de la felicidad
Queridos Chus y Emilio:
Gracias por mantener estas conversaciones en el foro, que así continúa siendo nuestro cuarto de estar, tan calentito, sobre todo ahora que estamos cerca del invierno en estas latitudes.
Me encanta soñar que me siento en ese cuarto con ustedes y con otros para hablar de estas cosas tan interesantes.
Me encanta, y les agradezco un montón, que se hayan tomado tiempo para conversar, que no sea todo tan rápido y tan breve como en Facebook, por ejemplo.
Y Chus, me encanta oírte afirmar que estás segura de que Irene es feliz, y mira que ella tiene muchas dificultades que vencer. Por cierto, espero que se esté encontrando mejor de su espalda.
Un abrazo enorme, especialmente para Irene, que es un ejemplo para mí,
Saro
Gracias por mantener estas conversaciones en el foro, que así continúa siendo nuestro cuarto de estar, tan calentito, sobre todo ahora que estamos cerca del invierno en estas latitudes.
Me encanta soñar que me siento en ese cuarto con ustedes y con otros para hablar de estas cosas tan interesantes.
Me encanta, y les agradezco un montón, que se hayan tomado tiempo para conversar, que no sea todo tan rápido y tan breve como en Facebook, por ejemplo.
Y Chus, me encanta oírte afirmar que estás segura de que Irene es feliz, y mira que ella tiene muchas dificultades que vencer. Por cierto, espero que se esté encontrando mejor de su espalda.
Un abrazo enorme, especialmente para Irene, que es un ejemplo para mí,
Saro
Responder a Saro
- chus
- Autor del tema
11 años 8 meses antes #55947
por chus
Respuesta de chus sobre el tema Re: La búsqueda de la felicidad
La felicidad es algo tan subjetivo y de tantas variables que es difícil aunarlas.
Yo te afirmaba que Irene es feliz, no tengo la menor duda, mis dudas eran más sobre la felicidad consciente.
los niños, en general, lo son todos, salvo que tengan situaciones malas en su entorno social, familiar, sanitario.
digamos que entender la felicidad desde la consciencia con los parámetros que marcaba el artículo era de lo que se trataba.
Y claro que todos somos dependientes y eso no impide la felicidad, por suerte !!!!
Yo creo que el mejor resumen de psicología positiva es el EFECTO PIGMALION
Y yo siempre repito un mantra
Hay que creer en nuestros hijos !!!!
Yo te afirmaba que Irene es feliz, no tengo la menor duda, mis dudas eran más sobre la felicidad consciente.
los niños, en general, lo son todos, salvo que tengan situaciones malas en su entorno social, familiar, sanitario.
digamos que entender la felicidad desde la consciencia con los parámetros que marcaba el artículo era de lo que se trataba.
Y claro que todos somos dependientes y eso no impide la felicidad, por suerte !!!!
Yo creo que el mejor resumen de psicología positiva es el EFECTO PIGMALION
Y yo siempre repito un mantra
Hay que creer en nuestros hijos !!!!
Responder a chus
- Emilio Ruiz
11 años 8 meses antes #55945
por Emilio Ruiz
Respuesta de Emilio Ruiz sobre el tema Re: La búsqueda de la felicidad
Estimada amiga Chus:
Yo te agradezco a ti tus reflexiones, siempre profundas, siempre basadas en la experiencia y en el sentido común. Cuando escribí el artículo, aunque lo encabezo con el subtítulo de la búsqueda de la felicidad, simplemente quería poner el foco en una nueva perspectiva de la Psicología, de poco más de 10 años de existencia, que es la Psicología Positiva. Creo, y así lo defiendo en el artículo, que este enfoque nos puede aportar muchas e interesantes propuestas, tanto para las personas con síndrome de Down como para quienes les rodeamos, padres y profesionales, es decir, para todo el mundo.
Evidentemente, no tengo respuesta para tus preguntas, aunque tampoco sé si son consultas o, más bien, reflexiones en voz alta, que compartes con todos, en forma de preguntas retóricas. En este sentido, me encantaría que otras personas que leen el Foro aporten su propia perspectiva, pues no deja de ser sumamente interesante lo que planteas. Yo intentaré aportar mi modesta opinión que espero se enriquezca con muchas otras.
Empiezo por el final. Ante la pregunta "¿Pueden ser felices las personas con síndrome de Down?", la respuesta es clara y tajante: "SÍ". Y no lo digo yo, lo dicen ellas. No me voy a detener en esta afirmación y simplemente dirijo al artículo que lo demuestra.
revistadown.downcantabria.com/wp-content.../revista112_8-27.pdf
La reflexión sobre si otras personas son o no felices es, en esencia, una reflexión baldía. Eso solo lo pueden decir ellas y ni tú ni yo tenemos síndrome de Down, por lo que hay que escuchar lo que ellas digan. En Psicología, cuando se ha intentado "medir" la felicidad de la gente se han basado siempre en pruebas subjetivas, escalas de valoración, cuestionarios o entrevistas, pues no hay otra forma de saber lo que otro piensa o siente. Por eso se considera la felicidad como sinónimo de bienestar subjetivo, pues el concepto felicidad es demasiado etéreo e intangible.
Dicho esto, me voy a atrever a dar mi punto de vista sobre las demás cuestiones.
1.- No creo que haga falta un nivel de conocimiento interior o reflexión conceptual para sentirse feliz. La felicidad es un sentimiento, no un concepto racional. La felicidad se siente, se vive, se experimenta, no se piensa ni se racionaliza.
2.- La búsqueda del sentido de la vida, uno de los pilares de la felicidad según los psicólogos positivos, no creo tampoco que requiera de unas dosis altas o bajas de autodeterminación. ¿Quién está en una cárcel, quien vive una enfermedad terminal o quién se encuentra prisionero en un campo de concentración, no pueden encontrarle sentido a su vida? Lee a Viktor Frankl, uno de los libros que incluyo en la bibliografía del artículo y después me das tu opinión. Es precisamente la búsqueda del sentido de la vida lo que da sentido a la vida, cada uno desde sus posibilidades, circunstanciales o permanentes. Viktor Frankl decía que no preguntes qué es lo que la vida tiene que ofrecerte a ti, sino qué tienes tú que ofrecerle a la vida.
3.- El compromiso se crea a través de la práctica. Y aquí, una vez más, somos quienes rodeamos a las personas con síndrome de Down quienes les podemos dar la oportunidad de comprometerse: en una relación, en un puesto de trabajo, en una vida independiente, en un proyecto vital.
4.- Todos tenemos una vida social conforme a lo que hay. Los límites que nos imponen nuestras circunstancias nos obligan a limitar las posibilidades de lo que podemos hacer, y sobre esas posibilidades sustentamos el sentido de nuestra vida. No hay duda de que las personas con síndrome de Down tienen más limitado que otras el abanico de esas posibilidades, no solo en el ocio, sino también, por ejemplo, en otros ámbitos, como el relacional o el afectivo. Sin embargo, de lo que se trata es de llevar al máximo esas potencialidades dentro de su marco personal. Y, nuevamente, los demás tenemos mucho que aportar en su beneficio.
Respecto a si pueden conseguir la felicidad de forma generalizada, en el estudio que menciono al principio, observaron que no había ninguna relación entre felicidad o bienestar subjetivo y nivel de capacidad, es decir, que todos mostraban un nivel semejante de satisfacción vital, independientemente de su nivel cognitivo. No parece que la felicidad tenga ninguna relación con la inteligencia, afortunadamente. A veces es más bien al contrario.
Y claro que se puede ser feliz con dependencia. Y lo digo con firmeza, simple y llanamente porque todos somos dependientes. Es lo bueno y lo malo de los seres humanos, que siempre, de una u otra forma, dependemos de otros.
Insisto, Chus, en darte las gracias por tus reflexiones, que abren la puerta a un debate sumamente interesante. Y mis respuestas no se dirigen a tus preguntas, sino que son, nuevamente, reflexiones lanzadas al aire, para que otros las contrasten si quieren.
Un afectuoso saludo
Emilio Ruiz
Canal Down21
Yo te agradezco a ti tus reflexiones, siempre profundas, siempre basadas en la experiencia y en el sentido común. Cuando escribí el artículo, aunque lo encabezo con el subtítulo de la búsqueda de la felicidad, simplemente quería poner el foco en una nueva perspectiva de la Psicología, de poco más de 10 años de existencia, que es la Psicología Positiva. Creo, y así lo defiendo en el artículo, que este enfoque nos puede aportar muchas e interesantes propuestas, tanto para las personas con síndrome de Down como para quienes les rodeamos, padres y profesionales, es decir, para todo el mundo.
Evidentemente, no tengo respuesta para tus preguntas, aunque tampoco sé si son consultas o, más bien, reflexiones en voz alta, que compartes con todos, en forma de preguntas retóricas. En este sentido, me encantaría que otras personas que leen el Foro aporten su propia perspectiva, pues no deja de ser sumamente interesante lo que planteas. Yo intentaré aportar mi modesta opinión que espero se enriquezca con muchas otras.
Empiezo por el final. Ante la pregunta "¿Pueden ser felices las personas con síndrome de Down?", la respuesta es clara y tajante: "SÍ". Y no lo digo yo, lo dicen ellas. No me voy a detener en esta afirmación y simplemente dirijo al artículo que lo demuestra.
revistadown.downcantabria.com/wp-content.../revista112_8-27.pdf
La reflexión sobre si otras personas son o no felices es, en esencia, una reflexión baldía. Eso solo lo pueden decir ellas y ni tú ni yo tenemos síndrome de Down, por lo que hay que escuchar lo que ellas digan. En Psicología, cuando se ha intentado "medir" la felicidad de la gente se han basado siempre en pruebas subjetivas, escalas de valoración, cuestionarios o entrevistas, pues no hay otra forma de saber lo que otro piensa o siente. Por eso se considera la felicidad como sinónimo de bienestar subjetivo, pues el concepto felicidad es demasiado etéreo e intangible.
Dicho esto, me voy a atrever a dar mi punto de vista sobre las demás cuestiones.
1.- No creo que haga falta un nivel de conocimiento interior o reflexión conceptual para sentirse feliz. La felicidad es un sentimiento, no un concepto racional. La felicidad se siente, se vive, se experimenta, no se piensa ni se racionaliza.
2.- La búsqueda del sentido de la vida, uno de los pilares de la felicidad según los psicólogos positivos, no creo tampoco que requiera de unas dosis altas o bajas de autodeterminación. ¿Quién está en una cárcel, quien vive una enfermedad terminal o quién se encuentra prisionero en un campo de concentración, no pueden encontrarle sentido a su vida? Lee a Viktor Frankl, uno de los libros que incluyo en la bibliografía del artículo y después me das tu opinión. Es precisamente la búsqueda del sentido de la vida lo que da sentido a la vida, cada uno desde sus posibilidades, circunstanciales o permanentes. Viktor Frankl decía que no preguntes qué es lo que la vida tiene que ofrecerte a ti, sino qué tienes tú que ofrecerle a la vida.
3.- El compromiso se crea a través de la práctica. Y aquí, una vez más, somos quienes rodeamos a las personas con síndrome de Down quienes les podemos dar la oportunidad de comprometerse: en una relación, en un puesto de trabajo, en una vida independiente, en un proyecto vital.
4.- Todos tenemos una vida social conforme a lo que hay. Los límites que nos imponen nuestras circunstancias nos obligan a limitar las posibilidades de lo que podemos hacer, y sobre esas posibilidades sustentamos el sentido de nuestra vida. No hay duda de que las personas con síndrome de Down tienen más limitado que otras el abanico de esas posibilidades, no solo en el ocio, sino también, por ejemplo, en otros ámbitos, como el relacional o el afectivo. Sin embargo, de lo que se trata es de llevar al máximo esas potencialidades dentro de su marco personal. Y, nuevamente, los demás tenemos mucho que aportar en su beneficio.
Respecto a si pueden conseguir la felicidad de forma generalizada, en el estudio que menciono al principio, observaron que no había ninguna relación entre felicidad o bienestar subjetivo y nivel de capacidad, es decir, que todos mostraban un nivel semejante de satisfacción vital, independientemente de su nivel cognitivo. No parece que la felicidad tenga ninguna relación con la inteligencia, afortunadamente. A veces es más bien al contrario.
Y claro que se puede ser feliz con dependencia. Y lo digo con firmeza, simple y llanamente porque todos somos dependientes. Es lo bueno y lo malo de los seres humanos, que siempre, de una u otra forma, dependemos de otros.
Insisto, Chus, en darte las gracias por tus reflexiones, que abren la puerta a un debate sumamente interesante. Y mis respuestas no se dirigen a tus preguntas, sino que son, nuevamente, reflexiones lanzadas al aire, para que otros las contrasten si quieren.
Un afectuoso saludo
Emilio Ruiz
Canal Down21
Responder a Emilio Ruiz
11 años 8 meses antes - 8 años 3 meses antes #55942
por
Respuesta de sobre el tema Re: La búsqueda de la felicidad
Queridos amigos:
Por si no estáis al tanto, el artículo de Emilio Ruiz al que se refiere Chus en esta línea de comentarios acaba de aparecer en nuestra revista online SÍNDROME DE DOWN: VIDA ADULTA. Se titula: Psicología positiva y síndrome de Down. La búsqueda de la felicidad.
Un abrazo.
Canal Down21
Por si no estáis al tanto, el artículo de Emilio Ruiz al que se refiere Chus en esta línea de comentarios acaba de aparecer en nuestra revista online SÍNDROME DE DOWN: VIDA ADULTA. Se titula: Psicología positiva y síndrome de Down. La búsqueda de la felicidad.
Un abrazo.
Canal Down21
Última Edición: 8 años 3 meses antes por reyes.
Responder a
- chus
- Autor del tema
11 años 8 meses antes #55940
por chus
La búsqueda de la felicidad Publicado por chus
Emilio te agradezco el amplio artículo sobre la búsqueda de la felicidad, desde luego interesante y necesario.
Efectivamente una de las claves es que no existe una felicidad universal escrita a modo de receta en un dietario, por eso creo inútil los libros de autoayuda que mandan mensajes unitarios para una población diferente no sólo en espacio, forma y tiempo, sino también en marcos económicos, culturales y sociales. Me quedo más con el sentido de la felicidad que ofrece la reflexión interior, más auspiciada por la filosofía.
Y ahora empiezan mis preguntas, llevadas al terreno que nos ocupa del síndrome de down:
1. La reflexión y el conocimiento interior creo que requieren de una capacidad de autoconsciencia imprescindible. Esto realmente es posible en personas con síndrome de down ?
2. La búsqueda del propio sentido de la vida requiere alta dosis, no poca, ALTA capacidad de autodeterminación. La pregunta es inevitablemente igual a la anterior.
3. El compriso, pues quizá sea lo más díficil de todo para una persona con discapacidad.
4. Una vida social plena, creo que es la parte donde aún no ha llegado la integración/inclusión. Bien la familia, bien la escuela, incluso el trabajo... pero siguen estando segrgados en materia de ocio. De esta manera se ve muy mermada esa posibilidad de desarrollar una vida social plena, elegida a voluntad... más bien es conformarse con lo que hay.
No digo que no se puedan conseguir parte de lo que cuestiono, pero de forma genealizada ?
A tenor de ello, se puede afirmar la felicidad de una persona con síndrome de down ?
Yo creo que sí, al menos juzgo por la que más conozco.
Pero creo que su clave está en una vida que mira el presente por encima de todo, que tiene unas emociones a flor de piel básicas y si velo. Es decir sin presunciones, ni perjuicios. Valorando lo que se tiene y recibe y lo que da y realiza.
Y por último decir que efectivamente creo que es muy cierto que la felicidad no se trata de un camino lleno de flores sin ningún obstáculo, superar retos y obstáculos precisamente contribuye a la autoestima y confianza, tan necesarios para encontrar esa felicidad interna. Pero hay que reconocer que no siempre cuentan con herramientas propias para saber sortear esas dificultades, como si siempre necesitaran el apoyo para cualquier cosa que quieran realizar, ya sea estudiar, salir de ocio, trabajar... incluso vivir !!!
se puede ser feliz con esa dependencia ?
Efectivamente una de las claves es que no existe una felicidad universal escrita a modo de receta en un dietario, por eso creo inútil los libros de autoayuda que mandan mensajes unitarios para una población diferente no sólo en espacio, forma y tiempo, sino también en marcos económicos, culturales y sociales. Me quedo más con el sentido de la felicidad que ofrece la reflexión interior, más auspiciada por la filosofía.
Y ahora empiezan mis preguntas, llevadas al terreno que nos ocupa del síndrome de down:
1. La reflexión y el conocimiento interior creo que requieren de una capacidad de autoconsciencia imprescindible. Esto realmente es posible en personas con síndrome de down ?
2. La búsqueda del propio sentido de la vida requiere alta dosis, no poca, ALTA capacidad de autodeterminación. La pregunta es inevitablemente igual a la anterior.
3. El compriso, pues quizá sea lo más díficil de todo para una persona con discapacidad.
4. Una vida social plena, creo que es la parte donde aún no ha llegado la integración/inclusión. Bien la familia, bien la escuela, incluso el trabajo... pero siguen estando segrgados en materia de ocio. De esta manera se ve muy mermada esa posibilidad de desarrollar una vida social plena, elegida a voluntad... más bien es conformarse con lo que hay.
No digo que no se puedan conseguir parte de lo que cuestiono, pero de forma genealizada ?
A tenor de ello, se puede afirmar la felicidad de una persona con síndrome de down ?
Yo creo que sí, al menos juzgo por la que más conozco.
Pero creo que su clave está en una vida que mira el presente por encima de todo, que tiene unas emociones a flor de piel básicas y si velo. Es decir sin presunciones, ni perjuicios. Valorando lo que se tiene y recibe y lo que da y realiza.
Y por último decir que efectivamente creo que es muy cierto que la felicidad no se trata de un camino lleno de flores sin ningún obstáculo, superar retos y obstáculos precisamente contribuye a la autoestima y confianza, tan necesarios para encontrar esa felicidad interna. Pero hay que reconocer que no siempre cuentan con herramientas propias para saber sortear esas dificultades, como si siempre necesitaran el apoyo para cualquier cosa que quieran realizar, ya sea estudiar, salir de ocio, trabajar... incluso vivir !!!
se puede ser feliz con esa dependencia ?
Responder a chus
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