Hola Chus,

Perdona pero las palabras indican lo que indican y tu dijiste “pagar apoyos …tiene poco mérito” y para mi forma de entender que no tiene porque ser la tuya es bien clara.

Los tres aspectos que se puede interpretar ese" tiene poco mérito"´puede ser: Institucionalmente , alumnos o padres. Me voy a referir al primero porque según tu es a lo que te refieres y continuo sin estar de acuerdo contigo.

1. INSTITUCIONALMENTE a su vez se puede abordar desde 4 aspectos , creo que más pero me limitaré a estos cinco :
1.1 Cambiar totalmente el sistema educativo: adoptando otras estrategias, currículo , trabajar por proyectos, trabajar por competencias…... Se está iniciando el cambio. Este es muy lento pero se está consiguiendo como en Menorca y también en el colegio de mis hijas que están trabajando por competencias con las orientaciones directas de “Pere Pujolàs”. Te aseguro que sino hay unos padres que luchan por ello……????. PARA MI GRAN MÉRITO DE LA INSTITUCIÓN QUE SE HA IMPLICADO EN ESE CAMBIO.

1.2 Que los profesores de secundaria se impliquen y aprendan a tratar de la forma más idónea posible a las personas con SD . En otras discapacidades y asociaciones han conseguido de la institución cursos especializados para todo el equipo docente que atiende a los alumnos con esas NEE. Y los resultados de estos alumnos son óptimos , muy óptimos. En la discapacidad del SD no se ha conseguido ni en primaria ni en secundaria. Lo consiguen nuestros hijos con SD , que son capaces de obtener su título puesto que no les presenta tantas dificultades en ese nivel, añadidas a las estrategias básicas del maestro. “GRAN MÉRITO DE LA INSTITUCIÓN QUE CONSIGUE IMPARTIR CURSOS A PROFESORES Y SACAR EXCELENTES RESULTADOS CON ESCOLARES CON NEE” porque los hay y porque los padres se implican. Por ello en los colegios que te mencioné los profesores se implican porque tienen alumnos y además de tener apoyos externos , te aseguro que no funcionaría sino estuviera todo el centro implicado. Te hablaré en términos económicos OFERTA/DEMANDA.

1.3 Económicamente :Actualmente no hay recursos económicos y si los padres conseguimos que profesionales externos financiados por nosotros renunciando a otras cosa o por la asociación a la que pertenecemos , sin excluir a nadie APOYEN LA ENSEÑANZA EN EL COLEGIO TANTO EN PRIMARIA COMO EN SECUNDARIA, REALIZANDO TRABAJOS DE LOGOPEDIA, FISIOTERAPIA…..ETC ME PARECE UN GRAN MÉRITO. La forma de obtener recursos cuesta pero las hay como : realizar cenas benéficas, vender números de lotería, llamar a puertas de empresas privadas que se pueden desgravar fiscalmente sus donativos……….etc. LO CONSIDERO UN GRAN MÉRITO.

1.4 PADRES SE IMPLIQUEN MÁS: Actualmente los padres debemos implicarnos más como muy bien sabes, impartiendo clases a nuestros hijos, coordinando trabajos con maestros y profesores, preparando el material de trabajo, dando continuamente instrucciones a padres, amigos y compañeros. Organizando jornadas de SD e invitando por activa y pasiva a profesionales de nuestros hijos para que todos juntos y a una aprendamos cada día más y más. Las instituciones lo permiten , colaboran y en ocasiones hasta se implican impartiendo ellas el curso (habla con el Dr. Joan Jordi Muntaner que imparte cursos en escuelas para conseguir unos buenos resultados de la inclusión y aprovecho la ocasión para animar los profesores a realizar un master de inclusión o simplemente un curso ) : LO CONSIDERO UN GRAN MÉRITO en doble partida porque los hijos /as con síndrome de Down está demostrado el refuerzo que les damos en casa es mucho más productivo que rellenar de cientos de profesionales que saben mucho de lo suyo pero no conocen como los padres y especialmente las madres conocemos a nuestro hijo/a y con esa motivación obtenemos lo máximo de ellos.

1.5 NO SE NECESITAN TANTOS APOYOS REFUERZOS Y……DEMÁS : como muy bien siempre dice Emilio no es necesario invadir a nuestros hijos de terapeutas porque no son enfermos, ni de tantos y tantos profesionales externos que no son necesarios . A veces con un simple tapón se consigue mucho más que con grandes manuales. UN GRAN MÉRITO INSTITUCIONAL : demostrar que no hace falta tantos apoyos en ocasiones para llegar a la meta.

¡Claro que es un derecho la enseñanza obligatoria que por supuesto lo es pero en cual de estos 5 apartados se está infringiendo la ley, en donde se vulnera en las 4 únicas horas que dispone Sofía de MALL a la semana, sin derecho a logopeda, o en las 20 horas que tienen en otras comunidades autónomas y que no están conformes, ¿donde ponemos el límite?!

Gracias a las grandes crisis se consiguen grandes creativos y grandes obras .Los padres a quienes se nos ha regalado un hijo con síndrome de Down , es lo mejor que me ha pasado en mi vida y lo digo siempre públicamente, es porque o bien se nos ha dado gran creatividad, grandes energías para trabajar hasta la extenuación que me demuestra continuamente mi querida María Victoria , gran paciencia, gran libertad para poder dar autonomía a nuestros hijos, gran capacidad de amor…….. por ello os felicito a todos los padres a todos nuestros hijos e hijas con síndrome de Down que nos han hecho a todos mejores personas.

También quiero hoy muy especialmente felicitar a las personas que sin tener un hijo con SD se implican hasta el infinito. ESTO SI QUE ES OTRO GRAN MÉRITO.

Un abrazo ,
Montse

Montse creo que no has entendido mi mensaje, y digo no me has entendido en lugar de no me he explicado bien... que sería la otra opción, porque creo que Emilio primero en lo referido al pago y Jesús después en lo referido a los nombres sí lo han hecho.

Cuando digo que "pagar apoyos no tiene mérito"... no lo hago referido al esfuerzo económico de las familias, sino pensando en la institución que acoge al alumno y en la desigualdad de oportunidades que eso provoca, pues sólo podrán recibir esos apoyos quienes puedan pagarlos....y hay gente que ni con esfuerzo lo puede hacer... y además la administración no se estaría implicando lo necesario para hablar de integración.


Y cuando digo que la integración será real en secundaria cuando sean tantos que no se puedan nombrar, no quito mérito a los que has nombrado... sino que me encantaría que sucediera lo que en primaria... o acaso podemos nombrar todos los alumnos s.d. que conocemos en primaria???? la lista sería tremenda !!!! Cuando dejen de ser excepción... será un triunfo de todos y para todos.

Estimados foreros :

Sigo dando mi opinión porque es imposible mantenerse callado ante este tema:

Chus: No estoy en absoluto de acuerdo en tu frase “pagar apoyos…tiene poco mérito” . Para mí cuando en Catalunya existen mínimos apoyos y debemos pagarlos los padres tanto en Secundaria como en primaria y educación infantil; no sólo es poco mérito sino “MUCHÍSIMO MÉRITO” para estos padres que dejando de ir de vacaciones, de salir… e incluso en algunos casos hasta de prescindir de bienes necesarios para que sus hijos con síndrome de Down sigan en la escuela ordinaria. Y hoy les envío un fortísimo aplauso.

Es cierto he puesto nombres y apellidos a unas cuantas personas con SD que están cursando o han obtenido el graduado en la ESO, que he tenido la gran fortuna de conocer directamente. Pero hay más muchos más que no aparecen y existen gracias a los pasos previos que se han ido dando con personas que han dejado su alma en este trabajo, como María Victoria, Montserrat Trueta, Gloria Canals, y cientos más . En lugar de ser pesimistas debemos mirar al futuro y seguir luchando para ver la salida del túnel. Hay lugares en que se ha reinventado la escuela y son una auténtica muestra de lo que realmente es la inclusión. La auténtica militancia en ella, porque en ella el color gris no existe. Os paso el link de esta escuela para que disfrutéis de lo que es posible, de lo que están consiguiendo profesores que han estudiado el master en la inclusión o sin estudiarlo creen en ella y la aplican:
CEIP Margalida Florit de Menorca ejemplo de inclusión cpmargalidaflorit.jimdo.com/

Los profesores de secundaria es cierto tenemos poca preparación para atender la diversidad de nuestras aulas porque disfrutamos dando clases magistrales y nos cuesta aterrizar. Pero también es bien cierto en centros de secundaria donde nos hemos implicado todos el equipo docente, de absolutamente todas las materias, recibiendo cursos en horas intempestivas para poder atender a la diversidad que incluíamos en nuestras aulas ha funcionado. Pero si los padres como dice Chus no nos atrevemos a llevarlos a escuelas ordinarias en secundaria nunca los profesores de las materias podremos estar preparados . Y cuando los organizadores de cursos para profesores no preparen a los mencionados profesores para atender concretamente a la discapacidad intelectual producida por el SD, tampoco.

También es bien cierto que en los centros tanto públicos, como concertados como privados la mayoría de alumnos con síndrome de Down que han fracasado no ha sido por su dificultad intelectual que se soluciona con una adaptación curricular, no ha sido por tener muchas horas de clase y diferenciadas que se pueden rebajar ha sido por LA CONDUCTA y eso si que me parece triste. Hoy quiero dar y darme una fuerte llamada de atención a todos los padres: por favor eduquemos, corrijamos, tratemos a nuestro hijo con SD como uno más con las dos claves de toda educación: -AMOR –CORRECCIÓN. Sin protegerlos, sin mimarlos, sin malcriarlos, sin las famosas frases “pobrecillo con lo que tiene” ¿Cuánto tenemos por caminar en nuestra mano?

Hoy os quiero enviar a todos los padres una FUERTE ENERGÍA para que nos anime a todos a seguir en este maravilloso camino para demostrar que nuestros hijos son necesarios en esta sociedad.. Nuestros hijos con SD pueden pero nosotros debemos ayudarles con firmeza y amor.

Un abrazo,
Montse

Hola:

La reflexión de Chus está llena de sentido común. Si el alumno está apto para pasar a secundaria, ha de pasar. Y ahí volver a analizar la realidad propia de esa etapa: más asignaturas, más complejidad de conceptos, más profesores... en la línea de lo que Emilio describe con absoluto realismo. De lo que se trata es de aportar soluciones. Eso exige por parte de los padres un compromiso especial para hacer llegar su experiencia. Y el tiempo dirá hasta dónde cada individuo con síndrome de Down podrá llegar.

Es cierto, puede que llegue el día en que ya no sea posible hablar del caso de fulanito o de menganito, porque ya sean muchos los que atraviesan esa etapa difícil con las adaptaciones pertinentes. Ojalá sea así. No es fácil porque, implicación de padres aparte, la de los profesores es esencial.

Debemos estar despiertos para saber rectificar cuando haga falta.

Un cordial saludo.

Jesús

Como las grandes montañas o los desiertos o los océanos... todos empiezan por un granito o por una gota.

Es decir que hay que tener aspiración de miras sin perder los pies del suelo.

Yo creo que hay que ir paso a paso, valorando cada logro conseguido, sin pretender lograr todos y en poco tiempo.

Hablamos de que hay casos contados... demos tiempo, ánimo y confianza para que cada vez tengamos un gota nueva, un grano nuevo... que cada nueva experiencia sirva para enriquecer la experiencia de todos.

Si el planteamientos es ambicioso y no se trocea... puedo provocar tanta tanta angustia, tanto miedo que haga plantearse iniciarlo.

En la inclusión/integración falta mucho por hacer, pero no es menos cierto que se ha hecho mucho y bien.

El otro día down españa anunciaba con motivo del día del alzheimer, que el 20% de las personas con síndrome de down a los 40 años podría comenzar a desarrollar la enfermedad... ese dato es terrible y no hace sino asustarnos en lo más profundo de nuestro ser.

Es decir la realidad es tozuda, pero hay que quitar todos los cardos para ir haciendo camino, cuanto más transitado se hará carretera y cuando seamos muchos los que pasemos por él ... a lo mejor conseguimos una autovía.

Para que los profesores cambien y se involucren tienen que tener la realidad a pie de calle, un curso sí, y al siguiente también... para que vean que es una realidad viva... y hacer posible esa realidad en primer lugar es responsabilidad de los padres, si nosotros no apostamos por nuestros hijos, nos esperemos que los profesores lo hagan.

Cierto que hay muchas asignaturas, pues si se habla con los profesores y se les explica la bobada que supone para un alumno s.d. dar tecnología o inglés... y que se reduzca a la mínima expresión ... hay que luchar por ello y ya habremos subido un peldaño.

La inclusión es que a los chicos se les ofrezca un menú a la carta, no el menú del día... y para ello se requieren apoyos. Yo no veo viable un inclusión en secundaria sin estos apoyos. Cierto que hay que involucrar a todos, pero creo que con un 60/40 vamos satisfechos, si es un 70/30 mejor que mejor. Pero si somos conscientes que nuestros hijos no van a hacer algoritmos, ni problemas de física o química... no se pueden prescindir de los apoyos... el porcentaje, pues estoy contigo Emilio, tiene que ser el suficiente sin pasarse y hacer que el mayor números de profes se implique con ese alumno.

Estimados amigos:

La excelente noticia de la incorporación de Irene a la Secundaria (enhorabuena, Irene; enhorabuena, Chus; vuestro trabajo en equipo incansable y tenaz va produciendo sus frutos) ha llevado a un interesante debate en el que no he podido resistir la tentación de intervenir.

Efectivamente, Chus, estoy de acuerdo contigo en que mientras los casos de integración educativa en secundaria tengan nombres y apellidos, eso será muestra de que esa inclusión aún no está conseguida, pues son pocos los que la cursan. También coincido contigo en que los apoyos en esta etapa deberían ser proporcionados por la administración, siguiendo lo establecido por la ley y que si es preciso que los padres tengan que pagarlos sirviéndose de entidades privadas, esa integración solo estará al alcance de unos pocos y, por tanto, no será verdadera integración.

Sin embargo, se hace camino al andar, y todos los ejemplos que se puedan presentar, como el de Irene, son luces en el túnel para mucha gente y motivo de ilusión y fuente de energía para continuar en esta lucha. Si en algunos lugares es preciso utilizar apoyos externos, pues utilicemos lo que podamos para los chicos que no reciben los recursos que precisan, sin perder de vista el objetivo final que es que todos, absolutamente todos, tengan acceso a una educación obligatoria de calidad.

Dicho esto, aportaré dos reflexiones que suelo hacer con relativa frecuencia.

La primera es que la Educación Secundaria Obligatoria, tal y como está pensada actualmente, es difícil que sea cursada por jóvenes con síndrome de Down (y yo diría que por muchos de otros alumnos, que presentan determinadas dificultades de aprendizaje). El elevado número de materias que han de cursar; el elevado número de docentes (muchos niños tienen más de 10 profesores dándoles clase); la escasa preparación pedagógica de muchos de los docentes de la etapa, en especial en lo que a la atención a la diversidad se refiere; la propia organización de los centros, por ejemplo, con horarios imposibles donde un alumno ha de cambiar 5 veces de clase cada mañana para tratar 6 materias diferentes (a 1ª hora inglés, a 2ª matemáticas, a 3ª tecnología, a 4º educación física, etc.; ¿cómo puede un cerebro de un chico o una chica con síndrome de Down adaptarse a esos cambios tan bruscos, 5 veces cada día?); e incluso la propia orientación espacial (macrocentros con enormes instalaciones, la clase de música en un extremo, el pabellón en otro) y temporal (aclararse con los horarios les lleva un tiempo), son algunos de los elementos que hacen compleja la integración en la etapa. Si a eso añadimos las dificultades de abstracción y conceptualización propias del síndrome de Down, en un nivel en el que la mayor parte de los contenidos son de carácter abstracto, veremos que el propio síndrome de Down tiene peculiaridades que hacen que la etapa sea dificultosa de seguir. De hecho, hay algunos chicos que, por su nivel, tienen muy complicado completarla.

La segunda es que muchos padres y también profesores, e incluso la propia administración, relacionan el éxito de la integración con la presencia de profesorado de apoyo en las aulas. A más profesores, PT, AL, Ayudantes Técnicos Educativos, Fisioterapeutas, orientadores, etc., más probabilidades de éxito. Y eso es cierto solo en parte. Es verdad que los especialistas proporcionan un apoyo al niño y un asesoramiento y refuerzo al profesor que ayuda a responder de mejor manera a las necesidades educativas específicas de cada niño. Pero el éxito de la inclusión se ha de basar en que la atención a la diversidad consiste en la atención de todos los niños por parte de todos los profesores. TODOS LOS PROFESORES SE HAN DE IMPLICAR EN ESTE PROYECTO. Y mientras estemos hablando de que de los niños especiales se encargan profesores especiales, estaremos cayendo en una trampa en la que el profesor de aula y de cada una de las especialidades (educación física, música, tecnología, biología, inglés, física y química,…) nunca asumirán su responsabilidad en la inclusión. Estaremos hablando de integración en lugar de inclusión, ya que el niño ha de llevar sus especialistas consigo (bien sea de casa o pagados por la administración), para que todo el mundo quede tranquilo: el profesor de aula porque alguien se encarga del niño y el de apoyo porque tiene trabajo, y siempre tendrá niños a los que atender. Siguiendo la metáfora que otras veces se he empleado en este Foro, en la inclusión todo el mundo da la bienvenida y acoge al niño que ha invitado a comer, preparándole la comida que precisa; en la integración comerá lo que pueda e, incluso, se llevará su propio camarero de casa.

¿Cómo se soluciona todo esto? Analizando los anteriores datos se comprueba que sería imprescindible modificar toda la estructura de la Secundaria, llegando a lo que incluso podríamos denominar “reinventar la escuela”, reconstruirla, derrumbándola y haciendo una nueva. Los trabajos por proyectos que tanto se usan en Infantil, el trabajo en equipo y cooperativo o las experiencias internivelares, como las antiguas escuelas rurales, con niños de diferentes edades juntos, llevadas a Secundaria, podrían ser soluciones válidas, pero hace falta imaginación, flexibilidad y voluntad.

Y todos y cada uno de los profesores deberían implicarse en el proyecto inclusivo. Si el camarero del restaurante, la taquillera del cine, el encargado de una biblioteca o la conductora de un autobús tienen la santa paciencia de atender a la persona con síndrome de Down cuando se encuentran con ella, ¿por qué los profesores de instituto no pueden poner lo mismo de su parte, si es su obligación profesional?

No quiero decir con esto que no deba lucharse por la inclusión en Secundaria, ni mucho menos. He sido, soy y seré un ferviente defensor de la inclusión en todos los niveles. Lo que digo es que hemos de ser realistas y conocer las dificultades que se van a encontrar los chicos con síndrome de Down en cada etapa de su vida, y las de la Secundaria son éstas. Y, mientras tanto, seguir luchando, como Irene, Beth, Pablo, Claudia, Laura y tantos y tantos otros que están abriendo camino y demostrando que se puede, incluso con las condiciones actuales tan desfavorables.

Efectivamente, hoy es un gran día en la vida de Irene.

Un afectuoso saludo para todos

Emilio Ruiz
Canal Down21